О наиболее интересных задачах, возникающих в процессе автоматизации бизнес-процессов предприятий, о потребностях в стратегическом управлении, особенностях внедрений на средних предприятиях, проблемах консалтинга в интервью заместителю главного редактора Intelligent Enterprise Константину Зимину рассказывает президент холдинга ЛАНИТ Георгий Генс.
Intelligent Enterprise: Летом этого года ЛАНИТ стал Золотым партнером компании Hyperion Solutions. Одно из направлений деятельности Hyperion — это системы Balanced ScoreCard. Насколько российские предприятия проявляют интерес к стратегическому управлению?
Георгий Генс: Стратегическим управлением и отслеживанием ключевых показателей занимались во все времена, особенно в период плановой экономики в СССР. Однако в связи с переходом к рыночной экономике сейчас существенное значение приобрели другие показатели. Компания Hyperion вот уже 20 лет создает продукты, относящиеся к области Business Performance Management, предназначенные для стратегического планирования и анализа ключевых показателей, относящихся именно к рыночной экономике.
Георгий ГенсРодился 5 октября 1954 года в Москве. В 1976 году окончил экономический факультет МГУ, кандидат экономических наук. Работал во Всесоюзном НИИ автоматизации в непромышленной сфере (ВНИИНС) на должностях от младшего научного сотрудника до зав. отделом экспертных систем. В 1989 году создал компанию ЛАНИТ. Имеет более 60 публикаций, в том числе за рубежом. Академик международной академии информатизации, первый в России обладатель сертификата IPMA категории "А" (высший международный статус в области управления проектами). Профессионально управляет самолетом и яхтой. |
IE: Однако на крупных предприятиях уже работают ERP-системы, в которых есть соответствующие модули для стратегического управления.
Г. Г.: Во-первых, ERP внедрены не на всех крупных предприятиях. В то же время, если вы внимательно исследуете те предприятия, где они внедрены, то обнаружите, что в большинстве случаев реально используется очень небольшая часть функционала. Например, почти везде есть блок управления финансами, во многих случаях — управление персоналом, кое-где сделано управление складами, но дальше серьезные задачи, касающиеся стратегического управления компанией, почти нигде не решены. Сегодня стало понятно, что стратегическое управление компанией — это не только финансовые показатели, которые реализованы на наших предприятиях в «самописных» учетных системах или в зарубежных ERP-системах. С помощью таких систем невозможен глубокий анализ, необходимый для принятия точных решений. Специализированное же программное обеспечение — а в этой сфере Hyperion занимает лидирующие позиции — позволяет развить и реализовать целостную концепцию управления эффективностью бизнеса (Business Performance Management, BMP), включающую как функции стратегического управления, так и системы планирования, бюджетирования, консолидации финансовой отчетности. Все это гибко настраивается для каждого предприятия с учетом его специфики.
На самом деле ERP-системы и специализированное ПО класса Business Performance Management — это два разных слоя. В первом много данных, которые используются для управления операциями. В то же время есть конкретные задачи тактического и стратегического характера, для эффективного решения которых специализированные приложения необходимы.
На Западе есть сотни организаций, которые в качестве ERP-системы используют SAP, Oracle или Baan и при этом применяют продукты Hyperion для решения задач бюджетирования или консолидации финансовой отчетности. Хотя модули с похожими названиями есть в каждой из этих систем. Все-таки ERP-системы — это по большей части оперативная деятельность, информация для принятия решений средним звеном менеджмента. А вот сочетание преимуществ учетных систем и аналитических приложений, которые позволяют из различных источников быстро и в нужном формате собрать данные и представить их руководству компании, — это путь к оперативному и обоснованному принятию решений.
Если использовать совсем упрощенную аналогию, для прослушивания музыки и просмотра фильмов можно купить видеодвойку и музыкальный центр. Однако когда хотят по-настоящему насладиться звуком и изображением, покупают специализированное оборудование различных фирм.
IE: Однако в этом случае встает проблема интеграции. Интегрировать разные продукты не так просто, как подсоединить колонку…
Г. Г.: Полноценно собрать домашний кинотеатр тоже не так просто. Здесь может потребоваться консультация специалистов, которые, впрочем, хорошо знают, что делать. В нашем случае интеграция тоже не составляет непреодолимой проблемы, если владеешь технологиями. Существуют специальные интерфейсы, которые разрабатываются сторонними компаниями и сертифицируются теми же SAP или Oracle. Мы как компания — системный интегратор в первую очередь думаем о совместимости, причем если продвигаются технологии лидирующих компаний, то можно быть уверенным, что вопрос интегрированности и совместимости продуман при разработке. Мы это особенно хорошо знаем, так как в одном подразделении холдинга сконцентрированы работы и по внедрению ERP-систем, и по созданию финансовой аналитики. Это позволяет находить правильные решения при использовании продуктов разных производителей.
IE: В какие моменты жизни предприятия возникает необходимость в таких системах?
Г. Г.: Интересен пример одного из наших клиентов — компании «Вимм-Билль-Данн», там планируют внедрять полный комплекс систем управления эффективностью бизнеса, включая сбалансированные показатели, планирование и бюджетирование, бизнес-моделирование, консолидацию финансовой отчетности. Первоначально рассматривался вопрос выбора ERP-системы, однако в процессе проведения тендера было достигнуто понимание, что начинать надо с построения бизнес-процессов и управления сбалансированными показателями, а лишь потом выбирать ERP-систему. Почему? Дело в том, что на сегодняшний день при большой динамике развития в «Вимм-Билль-Данн» накоплено много информации, которая не обрабатывалась должным образом, и это не давало возможности руководству принимать оптимальные решения. Инструмент, который позволяет нормальным образом работать с существующей информацией и использовать ее для принятия решений, уже приведет к существенному повышению эффективности. Такой инструмент мы и строим.
Сегодня мы завершили часть этого проекта. В отделении систем управления ЛАНИТ работают в основном экономисты, поэтому мы смогли совместно с сотрудниками «Вимм-Билль-Данн» оптимизировать методологические подходы к бюджетированию, трансформации и консолидации данных, а также к бизнес-моделированию.
IE: У компании «Вимм-Билль-Данн» достаточно первичных данных для анализа без полноценной ERP-системы?
Г. Г.: Сегодня различные данные собираются на любых предприятиях. И если нет ERP-системы, это совершенно не значит, что они не занимаются планированием и контролем. Возможно, этот процесс не упорядочен и даже не совсем правилен, но он есть. Поэтому очень важно определить, какие данные лучше собирать, в каком формате они нужны и по какой методологии на основании собранных данных принимать решение. Это довольно быстро дает серьезные результаты.
Конечно, хорошо, когда данные получаются из ERP-системы, когда все грамотно сделано, но это не всегда возможно, а иногда и неоправданно дорого. Наш опыт показывает, что обычно есть 70% необходимых данных, только они не обрабатывались должным образом.
У продуктов Hyperion есть большое преимущество — они изначально построены так, чтобы интегрироваться с любой, в том числе и «самописной», системой. «Вимм-Билль-Данн» — это холдинг, который сложился в результате покупки разных производств, и там есть «самописные» системы, «1С» и много других.
Еще один пример. У некоей компании возникла необходимость в построении системы сбалансированных показателей для того, чтобы быстро оптимизировать управление. Компания инвестировала крупные суммы и хочет создать мощный бизнес, распределенный по стране. Для управления нужно понимать, как должно быть устроено каждое подразделение, как они должны взаимодействовать, и автоматически возникает потребность в системах BPM. Я могу сказать, что любая серьезная компания, которая хочет лидировать на рынке, приходит к необходимости внедрения таких систем.
IE: Все, о чем мы говорили, относится скорее к крупным компаниям. А как насчет средних?
Г. Г.: Я думаю, что не все компании созрели для таких систем. Есть более простые и дешевые решения для определения целевых показателей эффективности. Вот если компания серьезно настроена на динамичный рост, то предлагаемые нами подходы будут востребованы и эффективны. Кроме того, если крупным компаниям необходим более широкий набор систем, включающий бюджетирование, консолидацию, бизнес-моделирование, то средним может потребоваться только часть. Например, один из наших клиентов — торговая компания с девятью магазинами разной направленности. Постановка методологии бюджетирования и реализация заняла четыре месяца при объеме проекта до 100 тыс. долл. Это вполне доступно и приносит быстрый и заметный эффект. Интересно, что реализация проекта послужила катализатором развития, и сегодня данная торговая компания постепенно превращается в своем регионе из средней в крупную.
Важно, что внедрение проходит достаточно быстро. Например, в апреле этого года ко мне приехал первый заместитель генерального директора одного из промышленных предприятий Урала, на котором внедряется ERP-система. Он посмотрел презентацию модуля бюджетирования, заинтересовался, пригласил наших специалистов, провел тестирование, и уже с июля начались работы по контракту. Сейчас система уже внедрена в промышленную эксплуатацию. Реальный срок всего проекта — три месяца. Естественно, предусмотрена интеграция с ERP-системой, полномасштабное внедрение которой займет еще несколько лет, но бюджет на следующий год компания будет делать уже с использованием Hyperion Pillar.
IE: Насколько российские компании среднего бизнеса готовы к внедрению ERP-систем? Насколько распространено привлечение консультантов в проектах на SMB-рынке? Готовы ли российские SMB-компании адекватно платить за услуги консалтинга и внедрения?
Г. Г.: Во-первых, мы хорошо видим спрос со стороны средних предприятий на ERP-системы. Например, почти все серьезные компьютерные компании, которые пока все относятся к разряду средних, начали внедрять подобные системы.
Платить за услуги консалтинга наши предприятия как не любили, так и не любят. На мой взгляд, те компании, которые стараются обходиться без консалтинга, себя обкрадывают, потому что практически лишаются опыта других предприятий, который есть у нас. Они ограничивают себя тем, что уже знают, не используя опыт и находки других.
Имеется одна особенность, существенно увеличивающая вероятность успешного внедрения ERP-систем для среднего бизнеса. Все понимают, что редко удается внедрить сложную систему, если в процесс не вовлечен первый руководитель компании. При этом в крупных компаниях добиться вовлечения в процесс внедрения первых лиц довольно сложно. А вот на всех предприятиях среднего бизнеса руководство в этот процесс вовлечено обязательно, поскольку им не так просто принять решение потратить серьезный бюджет на ИТ. Это способствует тому, что на средних предприятиях больше внедренных проектов, и результаты там достигаются заметно быстрее.
IE: Пожалуй, слишком идиллическая картина. Ведь есть случаи неудачных внедрений…
Г. Г.: Конечно же, есть и провальные проекты, они отчасти объективны. Дело в том, что многие компании, которые сегодня говорят, что умеют внедрять ERP-системы, на самом деле только учатся. Три года назад всего несколько компаний занимались внедрением Navision и Axapta. Консультантов, которые умели хорошо внедрять соответствующие системы, было очень и очень мало. Сейчас их вдруг ниоткуда взялась огромная армия. Это выглядит сомнительно, думаю, что реально сегодня многие из них лукавят. Нам немного проще, мы переключили консультантов с других систем. У нас есть школа и методологии, которые сложились по другим проектам.
Больной вопрос — насколько качественные услуги консалтинга могут оказывать те или иные компании? По нашему опыту, практически никогда не бывает достаточно только базового функционала, заложенного в Navision и Axapta. Потому что у каждого предприятия, крупного или среднего, есть своя специфика, которую нужно реализовывать вручную. Такие проекты бывают довольно продолжительными. Поэтому объем проданных лицензий (за которые получают статусы Серебряного или Золотого партнера) зачастую не говорит об уровне интегратора. Мы уже несколько раз попадали в ситуацию, когда приходилось исправлять то, что сделала другая компания.
Прежде чем заключить договор, мы всегда делаем экспресс-обследование. Наши специалисты вместе с представителями заказчика анализируют бизнес-процессы и решают, позволит ли базовый функционал реализовать все необходимые требования. На сегодняшний день у нас несколько десятков проектов по ERP, среди них неуспешных нет.
IE: Всегда ли необходим консалтинг на этом рынке, и насколько часто ИТ-подразделение компании само способно выполнить задачу внедрения и оптимально организовать бизнес-процессы?
Г. Г.: Вопрос сложный. У нас есть много случаев, когда средние предприятия обходятся минимальными объемами консалтинга, а то вообще без него. Иной раз все сводится к обучению специалистов. Дело в том, что на многих предприятиях есть весьма квалифицированные собственные сотрудники, и тогда объем внешнего консалтинга очень незначителен. Однако обходиться без привлечения внешних специалистов, как я уже говорил, мы не рекомендуем. В этом случае в меньшей степени используется опыт других предприятий.
IE: Существует устойчивое мнение, что функционал внедрений ERP-систем на среднем рынке крайне усечен.
Г. Г.: Если заключен договор на внедрение бухгалтерии и финансов, то надо понимать, что это первый этап и, очевидно, будет продолжение. Не имеет смысла покупать Navision, чтобы реализовать бухгалтерию и финансы. Потом последуют модули HR, логистики или производства. У нас нет ни одного заказчика, который внедрял бы только бухгалтерию и финансы. Мы предпочитаем заключать долгосрочное соглашение, при этом разбивая процесс внедрения на этапы. Дело в том, что с момента начала работ до получения первых полезных результатов должно пройти разумное время (ориентировочно от 3 до 6 месяцев). Приобретение лицензий происходит тоже поэтапно, мы не стараемся доказать, что надо купить все. А если кому-то нужна только бухгалтерия — он купит «1С». Сегодня мы обеспечиваем интеграцию с такими системами, которые во многих случаях выполняют свою узкую полезную функцию.
IE: Какие еще тенденции наблюдаются на российском рынке бизнес-приложений? Насколько предприятиям интересны CRM-системы, аналитические приложения и datawarehouse?
Г. Г.: Пару лет назад вокруг CRM было много шума. Сегодня он еще продолжается, но уже появились и конкретные проекты. У нас есть клиенты, которые начинают с CRM-модуля Navision и затем переходят к другим модулям. CRM-проектов становится все больше, и не только у нас. Показательно, что мы сами используем CRM-систему внутри компании, так как убеждены, что она заметно повышает производительность взаимодействия с клиентами. Кстати, и бюджетирование мы тоже ведем в Hyperion.
Аналитические приложения и datawarehouse — эти слова еще 20 лет назад произносились с не меньшим азартом, велись работы по экспертным системам и извлечению знаний. Но тогда это была в основном наука, хотя были известны и практические приложения для сопровождения сложных технологических систем. Сегодня стало больше практики, ведь данные собираются в огромных количествах, а работать с ними без специальных средств невозможно.
Вообще, прогресс таких систем связан с тем, насколько люди образованы в соответствующей области. Скажем, большевики в России сделали много плохого, но один положительный момент очень показателен: они ввели всеобщую грамотность, что позволило быстро начать индустриализацию и стать одной из мощнейших держав мира. И на сегодняшний день точно такая же всеобщая компьютерная грамотность необходима менеджменту предприятий. Персональные компьютеры стали по-настоящему распространены менее 10 лет назад, поэтому многие руководители старой школы, люди с огромным опытом управленческой работы, испытывают трудности при работе с компьютером и освоении новых систем.
IE: Чувствуете ли Вы падение интереса к системам документооборота?
Г. Г.: Наоборот, я вижу резкое увеличение интереса к системам документооборота. Причем именно к реальным системам документооборота, а не к продвинутым системам электронной почты (а их часто путают). Серьезная система документооборота включает не только ПО, но и методологию построения документооборота, архивы и многое другое, в том числе интерфейсы к другим системам, например, управления проектами, договорами. Полноценное внедрение систем электронного документооборота может привести к резкому повышению эффективности предприятий. За счет распараллеливания и упорядочения работы срок согласования любого документа сокращается в разы, даже в десятки раз!
Один из наших клиентов, крупный банк, после введения системы электронного документооборота просто запретил внутренние бумаги. Если бумаги пришли в организацию, то они сканируются и попадают в систему. При необходимости печатается выходная бумажная корреспонденция. Внутри организации бумаг просто нет. Эффективность и скорость принятия решения в организации весьма существенно выросли.
IE: Немногим более года назад было объявлено о выходе на российский рынок компании BEA через своего локального партнера — холдинг ЛАНИТ. Насколько мне известно, на тот момент не было ни одного внедрения в России. Как ситуация изменилась сейчас? Какие компании и какие задачи решают с помощью WebLogic?
Г. Г.: BEA WebLogic — это платформа, включающая в себя средства получения данных из разнородных систем и управления бизнес-процессами, которые проходят через несколько систем. Практически все компании, которые много лет вели разработку, холдинги, у которых установлены разные системы, созданные на разных платформах, вынуждены в единой среде соединять совершенно различные парадигмы формализации процессов. Процессные модели управления сейчас становятся все более популярными.
Реализация подобных проектов всегда длительна. В одной крупной телекоммуникационной компании уже два года работает мощнейшая биллинговая система, построенная на платформе монитора транзакций ВЕА. Сейчас здесь внедряется новая CRM-система, также реализованная на базе этого монитора. Количество обслуживаемых пользователей измеряется миллионами, и именно благодаря монитору транзакций ВЕА система успешно справляется как с их быстрым ростом, так и с пиковыми нагрузками.
Мы ведем сейчас очень интересный проект в одном из крупных банков. В нем идет миграция с двухуровневой клиент-серверной системы на систему с сервером приложений. Реальная проблема состояла в необходимости перехода на централизованную обработку с очень большим количеством транзакций, при котором старая система просто бы захлебнулась. Требовалось разработать и реализовать архитектуру новой системы при максимальном использовании имеющегося программного кода. При этом необходимо было обеспечить не только быстрый запуск новой системы, но и требуемые характеристики производительности. Проведенные нагрузочные испытания показали, что BEA WebLogic функционирует надежно, позволяет реализовать заданную масштабируемость и после быстрого тюнинга обеспечивает требуемое время отклика. Следующие задачи, к которым мы планируем приступить у этого и у других наших клиентов, — задачи описания сквозных бизнес-процессов и оптимизации интеграции существующих систем. Интересно, что ИТ-службы компаний сегодня изменили свой подход. Они понимают, что надо идти сверху, от бизнес-процессов. Новая услуга — это новый бизнес-процесс, и надо начать с его описания. В этом смысле можно сказать, что применение платформы BEA WebLogic или IBM Websphere — это не просто внедрение очередного продукта, это новая философия.
IE: Вы работаете с IBM по продукту Websphere, хотя это главный конкурент BEA WebLogic…
Г. Г.: Ситуация с двумя этими продуктами такая же, как с автомобилями — «Мерседесом» и «БМВ». Выбор клиента во многих случаях — это вопрос вкуса или имеющегося окружения, и у того и у другого продукта есть свои преимущества. Поэтому мы ведем проекты и на IBM Websphere.
IE: Как развивается партнерство с Mercury Interactive? Нужны ли российским предприятиям системы тестирования перед развертыванием системы, отладки во время ее работы и мониторинга?
Г. Г.: Для того чтобы все критически важные приложения и информационные системы клиента правильно функционировали, необходимо их предварительное тестирование на правильность взаимодействия и производительность. Именно для этого и предназначены решения Mercury Interactive. На сегодняшний день эта компания лидирует в области оптимизации бизнес-технологий. Но далеко не все еще понимают необходимость проведения нагрузочного тестирования. В результате, как правило, «железо» закупается с огромным запасом и не всегда в правильной конфигурации. Продукты, о которых мы говорим, будут востребованы, когда начнутся крупные оптимизированные внедрения. Думаю, что это время не за горами.
IE: Задачи защиты информации остаются по-прежнему актуальными?
Г. Г.: Да, несомненно, обеспечение информационной безопасности — это одна из наиболее серьезных задач, стоящих перед современными компаниями в условиях широкого использования информационных технологий, внедрения систем управленческого учета, электронного документооборота. Я бы сказал, что только сейчас ИТ-менеджеры стали смотреть на эту проблему с практической стороны. За последние год-полтора наблюдается устойчивое смещение наших заказчиков от простого интереса к системам защиты информации в сторону конкретных шагов по их внедрению и эффективному противодействию высокотехнологичным угрозам. Все более востребован весь спектр предлагаемых нами услуг в области защиты информации, начиная с обследования организаций и анализа защищенности вычислительных систем, разработки политик безопасности, проектирования систем информационной безопасности, и заканчивая их внедрением и сопровождением.
Вообще говоря, выбор компании-подрядчика, которая будет решать «интимные» проблемы безопасности, — дело очень тонкое. Трудно формализовать те критерии, которым должен соответствовать исполнитель, тут в первую очередь играют роль не агрессивный маркетинг и реклама, а имя, репутация компании и, конечно же, большой практический опыт.
IE: Спасибо Вам за содержательную беседу.
ЛАНИТhttp://www.lanit.ruКомпания ЛАНИТ (Лаборатория Новых Информационных Технологий) основана 16 октября 1989 года. Свою деятельность она начинала с поставок персональных компьютеров и программно-аппаратных средств для создания локальных сетей. Вскоре обозначаются основные сферы деятельности компании — сетевая интеграция, дистрибуция и обучение. ЛАНИТ становится первым российским дистрибьютором Novell, затем заключает партнерские соглашения с Microdyne, APC, DynaTec и Seiko Epson, постепенно переходя к мультивендорной стратегии. В 1992 году в компании появляется собственный отдел разработки прикладного ПО, и ЛАНИТ начинает активно работать в сфере автоматизации банковских учреждений (это направление до середины 90-х остается главным для компании). После 1995 года ЛАНИТ берет курс на системную интеграцию: в структуре компании появляются отделы финансовых и офисных систем, департамент систем связи и электрооборудования, затем департамент систем управления предприятием; начинается разработка собственной системы автоматизации документооборота и делопроизводства. В 1998 году ЛАНИТ преобразуется в холдинг, в который входят сейчас восемь дочерних компаний и больше тридцати авторизованных сервисных центров. Дочерние фирмы ЛАНИТ работают в Барнауле, С.-Петербурге, Киеве, Ташкенте, Хабаровске, Владивостоке, Петропавловске-Камчатском, Алматы и Нижнем Новгороде. Основные направления деятельности ЛАНИТ — информационно-технологический консалтинг, системная интеграция и разработка ПО, внедрение систем управления ресурсами предприятия, автоматизация проектирования, интеграция сетей банкоматов, дистрибуция оборудования и ПО и обучение ИТ-специалистов. Холдинг ЛАНИТ имеет лицензию Госстроя РФ (аккредитованную в Москве), лицензии Гостехкомиссии, ФСБ, ФАПСИ (на продажу и установку сертифицированных средств криптозащиты и на использование в проектах специальных криптографических средств защиты информации), Министерства экономики РФ, Департамента образования Правительства Москвы. Качество услуг ЛАНИТ в области разработки, установки и сопровождения ПО сертифицировано в соответствии со стандартом ISO 9001:2000. Общее число сотрудников ЛАНИТ превышает 1500 человек, около 200 из них —сертифицированные специалисты. |
